Letter published in the Economist about Macedonia


The Economist has recently run a series of articles about the political situation in the southern Balkans, some of them touching upon the “Macedonian” dispute between Greece and its northern neighbor. These articles routinely refer to the latter country as Macedonia, and generally appear to be rather unsympathetic towards Greek sensitivities in the matter.

The general editorial attitude of “Let Greeks be adults now, and get this trivial matter over with” was probably best showcased in the selection for publication of an admittedly humorous Letter to the Editor (“State Solution“, Jan 3rd), in which David Brewer from Puslinch, Canada, suggested that FYROM would be a fair name to keep, so long as the Greeks accepted “The Former Turkish Province of Greece” for themselves.

The latest print edition of the magazine publishes a Letter to the Editor (“Still thinking about a name“, Apr 17th), which I sent in response to their article focusing on the most recent NATO summit (“With allies like these“, Apr 5th). My intention was to try to clarify the Greek position by drawing an analogy, of the “what if Mexico breaks apart and its northwestern provinces decide to call themselves Republic of California” type. I think that this line of argument, if it stands the test of logic, which it certainly does not always do, can be more persuasive when addressing international audiences than any number of lengthy and emotional lectures on the glories of ancient Greece.

Northumbria was an Anglo-Saxon kingdom, back at the time when there were still more than one of them (that would be ancient Macedonia in the analogy, at the time when there were more than one “hellenic” city-states). At its peak, Northumbria included parts of what today is southern Scotland. Later on, the land was divided among unified England and Scotland (that would be Greece and post-WWII Yugoslavia).

So what if one day Scotland were to disintegrate (like Yugoslavia did), whereupon Scotland’s southern part became independent (that would be modern-day FYROM) and chose to call itself “Northumbria”. Wouldn’t that upset the English, especially those living in and around Newcastle, medieval stronghold of Northumbria?

Interestingly, a modern-day northern English county is officially called “Northumberland“, somewhat analogous to the northern Greek periphery (administrative region) “Μακεδονία“.

PS: I wrote this post in English to make it more accessible. The scholarship behind my analogy goes no deeper than a few simple Google queries. Challenges to its logic and historical accuracy are most welcome.



11 σχόλια


1
Από: Tassos

Πήγες κι εσύ στο meeting με την Ντόρα;

Για την ταμπακέρα, νομίζω ότι είναι πολιτικά πιο δόκιμο το επιχείρημα με την Baja California: στα συντηρητικά radio talk shows η απειλή να αυτονομηθούν στο μέλλον κομμάτια των ΗΠΑ με μεγάλο πληθυσμό μεξικάνων παρουσιάζεται ως… βάσιμη.

Αν μη τι άλλο, το παράδειγμα που αναφέρεις με τη Northumbria νομίζω ότι για οποιονδήποτε μη-Βρετανό φέρνει μια και μόνη φράση στο μυαλό: “who the fuck cares?”

Κατά τη γνώμη μου η ουσιαστική βάση του προβλήματος — η οποία ίσως να μπορεί να απεμπλακεί από τη νομική βάση — βρίσκεται στην ύπαρξη μακεδονικής εθνότητας και μακεδονικού φρονήματος. Εμείς μάθαμε από τα ΜτΒ ότι υπήρχαν δύο φρονήματα στη Μακεδονία των αρχών του 20ου αι.: το ελληνικό και το βουλγαρικό (αν και υπήρχε και το ρουμανικό βέβαια που αποσκοπούσε στον προσεταιρισμό των μακεδόνων Βλάχων). Από τη στιγμή όμως που τώρα υπάρχει και μακεδονικό (μη-ελληνικό, μη-βουλγαρικό) φρόνημα (άσχετο με το αν δημιουργήθηκε ιστορικά ή τεχνητά) τα πράγματα περιπλέκονται.

Στο επίπεδο του φρονήματος λοιπόν δεν είναι εύκολο να βρούμε παραλληλισμούς (δλδ δε νομίζω ότι υπάρχει καλιφορνέζικο φρόνημα στο Μεξικό ή τις ΗΠΑ, ή νορθαμπεριανό στην Αγγλία ή τη Σκωτία).

20 April, 2008 στις 11:24 pm
2
Από: dpant

Meeting με τη Ντόρα;;;!!!

Απίστευτο πόσο γραφικά εκτός κλίματος μπορεί να εμφανιστεί κανείς όταν δεν παρακολουθεί τακτικά τα τεκταινόμενα στο buzz…LOL!!

Όχι αγαπητέ, σε διαβεβαιώνω πως πρόκειται για διαβολική σύμπτωση, το συγκεκριμένο είναι καρπός καθαρά “ιδιωτικής πρωτοβουλίας” 🙂

21 April, 2008 στις 11:21 am
3
Από: Yorgos

Αντερεσάν. Βέβαια η επιστολή προϋποθέτει πως το πρόβλημα είναι η ελλιπής κατανόηση της ελληνικής θέσης — κάτι για το οποίο δεν είμαι σίγουρος. Αυτό που νομίζω ότι κάνει την ελληνική στάση να μοιάζει ανώριμη ή γραφική στους έξω είναι η απόπειρα δυναμικής επαναδιαπραγμάτευσης ενός ζητήματος που για τον περισσότερο κόσμο έχει ήδη κλείσει de facto, και μάλιστα σε μια περίοδο που η περιοχή αντιμετωπίζει πολύ σοβαρότερες και χειροπιαστές απειλές. Φαντάζομαι δηλαδή ότι οι διπλωματικές και μηντιακές ελίτ δεν αμφισβητούν το λογικό του αιτήματος για σύνθετη ονομασία (αν μη τι άλλο για disambiguation) αλλά το χρόνο της προβολής του. Παρόλο που θεωρητικά η Ελλάδα παλεύει το ζήτημα εδώ και 15 χρόνια, πολλοί εταίροι ίσως να βλέπουν την πρόσφατη ιστορία σαν ξαφνική πρεμούρα της ελληνικής κυβέρνησης να μαζέψει τα απωλεσθέντα μετά την απομάκρυνση από το ταμείο (πιθανότατα, σκέφτονται, για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης).

Δεν έχει υπάρξει μήτινγκ κοντριμπιτέρηδων του RT με τη Ντόρα — πέραν εκείνου του παρολίγον στο moonbean’s, Οκτώβρης του ’05 ήτανε θαρρώ =) — ούτε σκότιες δεσμεύσεις προς ντόπια ή ξένα συμφέροντα.

22 April, 2008 στις 5:39 pm
4
Από: buzz

the Northumbria Argument (the Reality Tape)…

Letter published in the Economist about Macedonia….

22 April, 2008 στις 9:29 pm
5
Από: dpant

Γιώργο και Τάσο, συμφωνώ με τις διαπιστώσεις σας για το “πρόβλημα” και την “ουσιαστική βάση του προβλήματος”, αν και νομίζω ότι μιλάτε για διαφορετικά πράγματα.

Γιώργο, η επιστολή προϋποθέτει κάτι αρκετά απλό: Όταν διεκδικείς με ειρηνικά μέσα, you’ve got to make your case.

Αν πιστεύουμε ότι έχουμε δίκιο, πρέπει να μπορούμε να εξηγήσουμε γιατί. Διαφορετικά επιχειρήματα θα έχουν διαφορετική ισχύ ανάλογα με το σε ποιον απευθυνόμαστε.

Ευχαριστώ πολύ πολύ για τη φιλοξενία!!

dimitris dot pantelidis at gmail dot com

24 April, 2008 στις 11:13 am
6
Από: apolis

Νομίζω η καλύτερη αναλογία είναι : Αυτομολεί η Ουαλία απο το Ηνωμένο Βασίλειο και αποφασίζει να μετονομαστεί σε Μεγάλη Βρετανία, και για να το συμπληρώσω αποφασίζουν ότι είναι οι απόγονοι του Αρθούρου. Πώς το αντιμετωπίζει η Αγγλία και η Σκωτία?

25 April, 2008 στις 5:38 am
7
Από: dpant

apolis, try running ΤΗΑΤ by the editorial hacks at the Economist desk 🙂
Μου φαίνεται πως το σενάριο που αναφέρεις θα ταίριαζε γάντι αν η FYROM διεκδικούσε το όνομα “Γιουγκοσλαβία”.

Τάσο, περί νορθαμπεριανού “φρονήματος” ρίξε μια ματιά εδώ, θα διασκεδάσεις
http://newnorthumbria.blog.co.uk/

Αντιγράφω
…The Scottish capital city of Edinburgh is named after one of the great Northumbrian Kings, Edwin (Edwin-burgh). While London was an underdeveloped, backward city in the middle of a marsh, Northumbria was recognised as a major centre of learning and culture throughout Europe. […]
Northumbria had its own language, laws, system of government, capital (Bamburgh), monarchs and flag. We had (and still have) our own patron saint, St Cuthbert. Cuthbert has his own saints day, which is on the 20th of March. And unlike the fake St George (who was from the Middle East and never even set foot on British soil) Cuthbert was a verifiable historical figure.

25 April, 2008 στις 1:33 pm
8
Από: apolis

Think again. Η Μακεδονία δεν είναι χώρα αλλά Γεωγραφική περιοχή στην οποία κατοικούν απο αρχαιοτάτων χρόνων π.χ. απο τον 8ο αιώνα π.χ. Έλληνες(π.χ. Αμύντας,) και Ιλύριοι( Αλβανοί), αργότερα Βούλγαροι και τέλος οι Σλάβοι της Μακεδονίας. Αναλόγως Μεγάλη Βρετανία ονομάζεται ολόκληρο το νησι συμπεριλαμβανομένης Σκωτίας και Αγγλίας. Το να ονομαστούν Μακεδόνες σκέτο δείχνει ασέβεια προς όλους τους γείτονες της και προκαλεί αστάθεια σε όλη την περιοχή και προδίδει εθνικιστικές τάσεις. φαντάσου να αποφασίζαμε οι Έλληνες να ονομάσουμε την χώρα Δημοκρατία των Βαλκανίων.

Κάτι που ελάχιστα αναφέρεται στα ελληνικά ΜΜΕ είναι οτι και Αλβανοί και Βούλγαροι έχουν τις ίδιες ανησυχίες με εμάς για την συγκεκριμένη περιοχή, αλλά ως γνωστών η Μακεδονία είναι Ελληνική οπότε δεν αναφέρουν σοβαρά επιχειρήματα στα ελληνικά ΜΜΕ. Φυσικά η εξωτερική μας πολιτική αντιμετωπίζει με αλαζονεία τους γείτονες μας χάνοντας έτσι μια σημαντική συμμαχία για το συγκεκριμένο θέμα.

25 April, 2008 στις 2:36 pm
9
Από: dpant

Oh well, το όνομα που θέλει να ιδιοποιηθεί η Ουαλλία στο σενάριο σου επικαλύπτει το σύνολο του εδάφους γειτόνων.

Με το αντίστοιχο της FYROM, υπάρχει επικάλυψη με τμήμα του εδάφους και της ιστορικής/πολιτιστικής κληρονομιάς της Ελλάδας (και δεν ξέρω γω με τι άλλο της Βουλγαρίας).

Όπως πολύ σωστά πάντως υπονοείς, η Μακεδονία ΔΕΝ είναι (μόνο) ελληνική. Είναι γεωγραφική περιοχή μοιρασμένη ανάμεσα σε γειτονικά κράτη. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε αυτό τόσο το καλύτερο.

25 April, 2008 στις 6:19 pm
10
Από: Konon

Δημήτρη, congrats για την δημοσίευση του γράμματος, από προσωπική εμπερία ξέρω ότι για να δημοσιευτεί ένα γράμμα πρέπει να είναι very smart, sarcastic etc.
Επίσης, η ιδέα με Northumbria ήταν πολύ ευρηματική…

4 May, 2008 στις 6:12 pm
11
Από: dpant

Thanks Στέφανε!

Ιδού και το Luxembourg/Brittany Counterargument βεβαίως βεβαίως, φρέσκο από τις σελίδες του καλού περιοδικού
http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=11326436

9 May, 2008 στις 10:55 pm